برأيكم استخدام جدول او جدولين افضل للحركة شراء والبيع

[Shivan Rekany]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليوم اريد رأيكم عن استخدام جدول واحد لعملية الحركات شراء والبيع او استخدام جدولين منفصلين لكل واحد منهم
ما هو المزايا و العيوب كل طرق منهما ؟
اي طرق منهما افضل ؟ فقط نريد رأيكم
اتمنى ان يشارك معنا المحاسبين و جميع الفئات الاخرى لمن لديه خبرة ان يعطونا افكارهم
تقبلوا تحياتي

تم تعديل أكتوبر 24, 2018 بواسطه Shivan Rekany

[ابو ياسين المشولي]

راي المتواضع جدولين افضل

[qathi]

أسمح لي أستاذي @Shivan Rekany أن أضيف  معك.. 

ومع ماأسلفت .. من حركات البيع والشراء .. أذا كان يوجد كذلك حركات الصيانة ماهي أفضل طريقة لأنشاء الجداول وطريقة التعامل فيما بينهم

 

[Shivan Rekany]

منذ ساعه, ابو ياسين المشولي said:

راي المتواضع جدولين افضل

وما هو مزايا استخدام الجدولين ؟

[ابو ياسين المشولي]

1 دقيقه مضت, Shivan Rekany said:

وما هو مزايا استخدام الجدولين ؟

في الربط في الحذف في الاستعلام في المرتجع

ما يكون في لخبطه

[محمد التميمي]

السلام عليكم

استاذي الفاضل  @Shivan Rekany المحترم

رأي المتواضع وحسب معلوماتي االقاصرة

قمت ياستخدامم جدولين منفصلين  لفواتيرر الشراء والبيع وعملت استعلام توحيد لحركتي البيع والشراء اليومية

فوجد العمل اسهل بكثير من طريقة دمج الجداول من حيث  سرعة  فرز وترحيل البيانات واستخددام الاستعلام وما يكون خلط بين البيانات

علماً اني عملت  جدول واحد للبيع والشراء  واطراف الجدول فوجت العمل فوضى

وبصراحة اجهل جوهر حقيقة  مزايا استخدام جدولين

 

[Shivan Rekany]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
@ابو ياسين المشولي @محمد التميمي @qathi 
شكرا لمشاركتكم معنا
حتى الان انا استخدم جدولين منفصلين وليس لدي مشكلة بعد
لكن انا افكر ان جدول واحد نقدر ان نعمل استعلام بشكل احسن و اسهل 
خاصتا عند عمل استعلام الرصيد المواد المتبقية 

لكن راح ننتظر للآراء الاعضاء الكرام لمن لديه خبرة في ذلك
واتمنى ان اجد كل من استاذ @ابوخليل و @jjafferr و @أ / محمد صالح و @رمهان و @أبو آدم و @أبو إبراهيم الغامدي و @صالح حمادي و @أبو عبدالله الحلوانى و @محمد سلامة و @Elsayed Bn Gemy و @محمد طاهر 

و كل من لديه نقطة واحدة عن مزايا او العيوب كلا من الطريقتين حسب ما صار معه في استخدام الطريقتين
تقبلوا تحياتي

[محمد طاهر عرفه]

السلام عليكم

ليس لي خبرة فى موضوع المحاسبة، و لست خلال هذه الفترة فى كامل لياقتي من حيث التصميم 😅 و لكن سادلي بدلوي.

 من تاحية التصميم ـ  على عكس ما تفضل به الاخوة الكرام في ما قابلت من حالات مثيلة ، عن نفسي افضل جدول واحد خاصة فى حالة البيانات الكبيرة و ذلك لكونه اسرع اداء  فى الفرز و التحليل خاصة اذا كانت الحقول متطابقة الي حد كبير جدا مع وجود حقل يبين نوع المعاملة هل هي بيع اما شراء مثلا لتسهيل استخراج البيانات لاحقا.

اما في حالة اختلاف بيانات حركات البيع و الشراء بدرجة كبيرة فهنا يفضل الاتجاه للجدولين

[Shivan Rekany]

شكرا استاذ @محمد طاهر على المداخلة

شكرا مرة اخرى

[رمهان]

حياك الله الاستاذ شيفان وحيا الله الجميع

رايي المتواضع هو

ذكرت انت جدول الحركات واعتقد تقصد تفاصيل الفاتورة وهي المواد وبها العدد والسعر وهنا اعتقد انه جدول واحد ولايوجد خلاف لان المادة والعدد والسعر يصلحان للقصد بالبيع او الشراء ويبين الحركة هو راس الفاتورة . وهنا اعتقد ان السؤال المفروض هو هل راس الفاتورة يكون جدولين ام جدول واحد اي جدول للمشتريات وجدول للمبيعات وهنا رأيي ان يتم دمج الجدولين بجدول واحد ويتم تمييز نوع العملية هل هي شراء ام بيع وهنا وقفة : سيكون لديك طبعا حقل العميل خاص بالمبيعات وحقل المورد خاص بالمشتريات ..اي في حركة البيع سيكون حقل المورد فاضي وفي الشراء سيكون حقل العميل فاضي .. ممكن دمج الحقلين بحقل واحد ولكن في الاستعلامات وجميع التقارير تميزها بحركة احترافية وهي اذا كان نوع الفاتورة شراء فان الرقم الموجود هو مرجع لجدول الموردين واذا كانت بيع فان الرقم بهذا الحقل مرجع لجدول العملاء. وميزة جدول واحد هو كما ذكرت انت بسهولة استخراج الرصيد عند كل حركة لان رقم الحركة الاب سيكون معروف في التفاصيل لاي حركة تمت سواء شراء ام بيع .

طبعا هنا الهدف من جدول واحد هو الحصول على مرجع فريد لكل عملية شراء او بيع لانه لوكانت جدولين  فيمكن ان يتشابه رقم فاتورة شراء مع رقم فاتورة بيع .

ملاحظة : في قواعد البيانات اوراكل هناك شي اسمه السكونس وهو عمود لتوليد تسلسل فريد ويمكن ربطه باي جدول وهنا تضمن ان التسلسل ينشأ بعيدا عن الجداول ومستقل ويتم اخذ قيمته وقت الحاجة . للاسف الاكسس لايوجد به هذه الميزة ولكن يمكن التلاعب بان تنشئ جدول مستقل خاص وبه عمود ترقيم تلقائي ويصبح هو التسلسل لفواتير البيع وفواتير الشراء وهنا يمكن ان يصبح لديك راس الفاتورة جدولين واحد للشراء والاخر للبيع ولكن رقم الفاتورة بالجدولين يتم اخذهم من التسلسل المنشأ في جدول التسلسل .

خلاصة : جدول واحد لراس الفاتورة وبه نوع الحركة وعمودين واحد للعميل يربط جدول العملاء والاخر المورد ويربط بجدول الموردين +  جدول الحركة وبه تفاصيل الفاتورة.

هناك طبعا تحدي دائما يواجه المبرمجن للنظم المحاسبية وهي لو ان المورد هو عميل عندي اي حساب عميل ومورد بنفس الوقت وهذه اعتقد مسألة اخرى للنقاش ولكي لا يتشعب الموضوع .

تقبل تحياتي والموضوع منور اكثر بمشاركة الاستاذ محمد طاهر والذي نستغلها فرصة ونقدم له اجمل تحية

 

 

 

[Elsayed Bn Gemy]

فى مثل عندنا فى مصر بيقول المركب اللى فيها ريسين بتغرق هههههههههه

لذلك انا افضل رئيس واحد ( جدول واحد )    افضل فى التعامل معه مريح فى انشاء الاستعلامات  والتقارير

دون الحاج الى ربط ذاك الجدول بهذا الجدول

بالمناسبة انا دائما اتجنب الربط بين الجداول وانصحك بذلك

 

[محمد سلامة]

السلام عليكم

اذا كان حقول الجدولين متشابهين.. يبقي الافضل جدول واحد مع التمييز بينهم بحقل قيمته 1 يبقي شراء.. قيمته 2 يبقي بيع

وسيفيدك هذا بالطبع في الاستعلام والبحث والاكواد.. الخ 

هذا ما اعرفه والله اعلم 

[ابوخليل]

انا مع الأكثرية (الجدول الواحد) بل اكثر اختصارا

وهنا تطبيق على ذلك 

 

[Shivan Rekany]

شكرا لكم جميعا
ان شاء الله راح نستفيد من ملاحظاتكم

[صالح حمادي]

السلام عليكم

حسبي خبرتي المتواضعة في هذا المجال جدولين أفضل لأنه للفصل الكلي بين عمليتي الشراء و البيع و التحكم في المخزون من خلال أوامر SQL

و سهولة الفرز بين أقساط العملاء و الزبائن.

لأن هناك بعض الإختلافات في الحقول منها ما نحتاجه في البيع و لا نحتاجه في الشراء و العكس

لقد عملت على برنامج بهذا الشكل و هو جيد

[Shivan Rekany]

شکرا لکم جميعا
حتى الان انا عم استخدمت جدولين منفصلين للحركة 
لكن حسب رأيي سيكون اسهل و اسرع ان نستخدم جدول واحدلاستخراج استعلام رصيد 
اذا الحقول غير متطابقة جدولين افضل واذا متطابقة استخدام جدول واحد افضل
والان انا راح استخدم جدول واحد للحركة و جدولين للمعلومات المشتري والمورد لان راح اعمل قاعدة للتقسيط ويجب ان ااخذ معلومات كثيرة عن المشتري و كفيله
شكرا لكم و تفاعلكم معي
تحياتي

[النجاشي]

2 دقائق مضت, Shivan Rekany said:

شکرا لکم جميعا
حتى الان انا عم استخدمت جدولين منفصلين للحركة 
لكن حسب رأيي سيكون اسهل و اسرع ان نستخدم جدول واحدلاستخراج استعلام رصيد 
اذا الحقول غير متطابقة جدولين افضل واذا متطابقة استخدام جدول واحد افضل
والان انا راح استخدم جدول واحد للحركة و جدولين للمعلومات المشتري والمورد لان راح اعمل قاعدة للتقسيط ويجب ان ااخذ معلومات كثيرة عن المشتري و كفيله
شكرا لكم و تفاعلكم معي
تحياتي

 استاذي ابو محمد

ربنا ييسر امرك ويوفقك يالغالي 

لم استطع ادلي بدلوي ما معنا الا انا ندعي لك بالتوفيق

اما انا باستخدم جدول واحد حسب خبرتي المتواضعه

[رمهان]

في ٢٨‏/١٠‏/٢٠١٨ at 19:36, Shivan Rekany said:

ويجب ان ااخذ معلومات كثيرة عن المشتري و كفيله

لو اصبح لكفيل مشتري .. والعكس لو اصبح المشتري كفيل ؟؟؟

تحياتي

[رمهان]

في ٢٨‏/١٠‏/٢٠١٨ at 18:50, صالح حمادي said:

جدولين أفضل لأنه للفصل الكلي بين عمليتي الشراء و البيع و التحكم في المخزون من خلال أوامر SQL

حياك الله استاذ صالح

لو حبيت اعرف رصيد المخزن في وقت سابق وقبل عملية شراء معينة ؟

الجدول الواحد يساعدني ان اعرف الرصيد في اي وقت لان الحركة مستسلسلة برقم فريد سواء للشراء او البيع .

لو جدولين كيف ستتحكم باوامر الاس كيو ال ؟ وهنا سيكون تسلسل فاتورة شراء هو نفسه تسلسل فاتورة بيع ؟

ممكن تفيدنا استاذ صالح بلغة الاس كيو ال العامة بلغتنا : بمعنى في الجدول الواحد سنقول اجمع مواد الشراء واطرح منها مواد المبيع بشرط رقم الحركة اقل من كذا . هنا استطيع بسهولة معرفة الرصيد حتى لو بعد سنة . 

تحياتي

[أكسس وبس]

اخوانى تحياتى واحترام لكم جميعا ممكن تلميذكوا يدلو بدلوه

اولا لانى اعمل فى مجال المحاسبة وحاولت منذ سنوات فى هذا الموضوع بالذات وخاصة مجال البيع والشراء 

ده مجرد رأى عمل جدول رأس للشراء وفى نفس الوقت مرتجع الشراء وجدول اخر لرأس البيع ومرتجع البيع والجدول الثالث للحركة ويرتبط بالجدولين .

ولان التعامل سواء فى الشراء او البيع ومرتجعاتهم يكون على سلعة بعينها فى جدول الحركة يكون فيه حقل كمية واردة يستخدم فى الشراء وفى مرتجع البيع وحقل كمية صادرة فى البيع ومرتجع الشراء فمن خلال الحقلين نعرف الرصيد  وبالاستعلام ايضا وهنا فى هذا الصرح امثلة كثيرة لاساتذتنا الى علمونا الاكسس  

[Shivan Rekany]

11 ساعات مضت, رمهان said:

لو اصبح لكفيل مشتري .. والعكس لو اصبح المشتري كفيل ؟؟؟

ليس هناك مشكلة في ذلك
اللي انا اريد عن الكفيل والمشتري هو عنوان سكن وارقام تلفوناتهم و رقم الهوية للكفيل مثلا وكثير بيانات اخرى ولا نحتاج تلك البيانات عن المورد
لذلك انا افضل في هذه القاعدة ان استخدم جدولين لرأس الفاتورة وجدول واحد للحركة
وان شاء الله بعد اخلص من هذه القاعدة للتقسيط راح افكر كثير في طريقتك و خذ نفسك لان راح اطلب منك نسخة من احد قاعداتك اللي تستخدم فيه طريقتك 😅 
تحياتي

[at_aziz]

في ٢٤‏/١٠‏/٢٠١٨ at 20:52, Shivan Rekany said:

حتى الان انا استخدم جدولين منفصلين وليس لدي مشكلة بعد
لكن انا افكر ان جدول واحد نقدر ان نعمل استعلام بشكل احسن و اسهل 
خاصتا عند عمل استعلام الرصيد المواد المتبقية 

بارك الله فيكم وجزاكم الله خير 

الحقيقه انا اوويد فكرة الاخ شفان

جدول واحد فيه جميع عمليات البيع والشراء واسهل في الاستعلامات واخراج التقارير

وطريقتي اني اميز سجلات البيع والشراء بحقل  يكون فيه رمز لسجل البيع ورمز لسجل الشراء

مثلا اي سجل بيع يحمل رمز B

واي سجل شراء يحمل زمز S

 

[صالح حمادي]

في ٢٩‏/١٠‏/٢٠١٨ at 21:41, رمهان said:

حياك الله استاذ صالح

أهلين أستاذ رمهان من زمان ما تلاقينا في موضوع واحد

أولا اشكر أخي شفان على هذا الموضوع المهم جدا و الذي نغفل عليه كثيرا.

وقد قمت في وقت سابق بطرحت فكرة إنشاء قسم خاص بتحليل و إدارة نظم قواعد البيانات.

في ٢٩‏/١٠‏/٢٠١٨ at 21:41, رمهان said:

الجدول الواحد يساعدني ان اعرف الرصيد في اي وقت لان الحركة مستسلسلة برقم فريد سواء للشراء او البيع .

أن لا أحتاج لرقم الحركة لمعرفة الرصيد في وقت سابق لأنني أضع حقل في جدول الشراء و جدول البيع يحفظ كمية المخزن الحالية للسلعة.

عندما أقوم ببيع سلعة ينقصها من كمية المخزن و يحفظ الكمية بالحقل المذكور سابقا و يقوم بالتعديل على الكمية في جدول المخزن من خلال أمر "Update"

و نفس الشيء عند الشراء.

و للإستعلام عن كمية المخزن قبل عملية شراء معية نطرح الكمية المشتراة من قيمة حقل المخزن نتحصل على الناتج مباشرة.

أستاذ رمهان:

لا أخفي عليك رغبتي الآن في إعجابي بالملاحظات التي أشرت إليها.

و سوف أقوم بدراسة شاملة لهذا الموضوع من جميع الجوانب لأرى ما مدى تطابقه مع المعطيات التي استعملها، لأنه لدي بعض الإختلافات في حقول جدول الشراء و جدول البيع

 

 

[Shivan Rekany]

9 ساعات مضت, صالح حمادي said:

أولا اشكر أخي شفان على هذا الموضوع المهم جدا و الذي نغفل عليه كثيرا.

انا اشکرکم جميعا ... لمشاركتكم معنا

[ابوخليل]

10 ساعات مضت, صالح حمادي said:

عندما أقوم ببيع سلعة ينقصها من كمية المخزن و يحفظ الكمية بالحقل المذكور سابقا و يقوم بالتعديل على الكمية في جدول المخزن من خلال أمر "Updat"

مع اجمل تحية لابي غفران ..  لسنا بحاجة لــ  Update ولا الى جداول اضافية للمخزون ما دام  يتم رصد الداخل والخارج  .. فمن عمود الداخل والخارج  يظهر المخزون .. ويدخل ضمنا مرتجع البيع والشراء فمرتجع البيع(داخل)  ومرتجع الشراء (خارج) ، وهذا يعني ان المرتجعات تشترك مع البيع والشراء في حقل النوع .