التعليم الصناعي و رسوب الناجح ونجاح الراسب!!! ( نرجوا دخول المتخصصين للاهمية القصوى)

[محمد ابو البـراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد نزول الاصدار الرابع من شيت التعليم الفني

ولله الحمد ،، لا قى قبولاً عند اوساط اخوانا من المسئولين عن كنترولات التعليم الفني ..

مع اعطاء بعض التوجيهات ليكون  الشيت اكثر افادة ..

ولكن

واجهتنا مشكلتين وهاتين المشكلتين ليستا متعلقتا بالشيت الالكتروني  !!

ولكن

المشكلتان متعلقتان باختلاف وجهات النظر عند المتخصصين انفسم حتي في الشيت الورقي!!

وسوف اقتبس تعليق الاستاذ أحمد ايمن وفيه الاختلاف

ثانيآ رساله الى الاستاذ عبد الموجود بدر 

1-استاذ  عبد الموجود كيف تحسب نسبه العملى لديكم هل تحسب 20% و 80% وذالك فى الشيت الورقى

اجيب انا اولآ للعمل لدينا

الشيت لدينا يتكون من خانه واحده بالنسبه للعملى 20%""80%  ترم اول و20% و 80% ترم ثانى + المجموع الكلى سؤال هل هذا لديكم؟؟

2- بالنسبه للفروع وهى ما تسمى لدينا بدمج الاقسام (الاستراتيجيى الجديدة التى طبقت هذا العام بواسطه الدكتو محمد ابو النصر) وهى تنص على الطالب فى العام الاول يمر على ثلاثه او اربعه او خمس تخصصات وفى الصف الثانى يتخصص فى فرع او قسم واحد من هذه الفروع طبعآ دا قانون ولا يتجزء لمحافظه ومحافظه

هل هذا ما لديكم ؟؟؟؟

3- كيف تحسب هذه المواد فى الشيت الورقى (معلومه الشيت الورقى واحد فى جميع المحافظات)؟؟؟

الاجابه لدينا : يتم عمل ورقه مجمعه للفروع  بها اعمال السنه ودرجه الامتحان لكل فرع +مجموع اعمال السنه ومجموع درجات الامتحان وذالك تحت اسم قسم واحد وليكن انشاءات معماريه والدرجات تجمع وتضاف لمجموع كل شق(اعمال السنه ودرجه الامتحان) وذالك على جميع اقسام الفروع

طب السؤال المحير

لو الطالب حصل على مجموع اعمال السنه + درجه الامتحان درجه اكبر من النصف يعتبر ناج ولا راسب علمآ بان قسم من الاقسام الفرعييه اعطى للطالب وليكن (غ)

فى الدرجتان

الاجابه**** ينجح الطالب طالما المجموع اكبر من نصف الدرجه( القانون صريح استاذ عبد الموجود)

السؤال** ما موقف القسم الفرعى الذى رصد (غ) للطالب 

الاجابه لاشيى******!! ارجع الى استراتيجيه التعليم الذى موقع عليها وزير التربية والتعليم الدكتور محمد ابو النصر وسياده المستشار محمد شاهين

ويعلم الله ان لم اقل هذا الكلام الا بعد التأكد والاتصال بالمسؤلين عن هذه الجزئيه وكان الرد واضح وصريح بعد السؤال ( استاذ احمد نحن نعمل لمصلحه الطالب ليس الا)

ولك منى الشكر والتحيه استاذ عبد الموجود وانا بعت لحضرتك رساله على الخاص بها رقم تليفونى لإستفسار عن اى شئ بخصوص القوانين عن التعليم الفنى وانا فى خدمه حضرتك فى اى إستفسار عن هذه النقطه

 

فاتمنى من اخوانا المهتمين بالتعليم الصناعي يدلوا بارائهم ليستفيد الجميع

لاننا كده وبصراحة وباختصار مع هذا الاختلاف

سوف يتم الاعلان عن

نجاح الراسب ورسوب الناجح..

[محمد ابو البـراء]

ولعل هذه المشاركة ساقتبس كلام الاستاذ //عبد الموجود بدر

في رده على مشاركة الاستاذ // أحمد ايمن

لاثبت لكم ما نحن فيه الان من الاختلاف على القوانين..

أستاذي العزيز الاستاذ/ أحمد                             السلام عليكم

    ملحوظة خطيرة فعلا  ( ممكن يغيب الطالب في مادة فرعية من المواد العملية ويكون ناجح .................)

                      أرجو وبسرعة لو سمحت افادتي مذا ينجح الطالب وماذا يرسب الطالب

                    والا كما قال أبي البراء في مداعبته لنا نجحوا الراسب ورسبوا الناجح  وعليك العوض...............!

                     أنا مش مطلع النتيجة الابعد أن تعطيني الافادة الكاملة بالادلة لاقناع الناس الموجودين في الكنترول عندنا وشكرااااااااااااااااااااا

[أحمد أيمن]

السلام عليكم ورحمه الله وبراكاته

اولاآ اشكر الجميع على الروح الجميله والتعاون وابداء الاراء حتى يتثنى لنا جميعآ على اخراج عمل لا يوجد به اخطاء

ثانيآ اكرر كل ما قلته فى مشاركتى التى نوه عليها استاذى الكبير ومعلمى الاستاذ محمد أبو البراء صحيه ويعلم الله اننى اتصلت بالامس على مستشار التعليم الصناعى وراجعت معه هذه النقاط""

 بالنسبه للطالب الغائب فى الترم الثانى لاكثر من ماده يعتبر له دور  ثانى بشرط

 الايكون عنده ثلاث مواد رسوب فى الترم الثانى بمعنى انا دخل الامتحان ورسب فى ثلاث مواد + الغياب يعتبر راسب

والنقطه الثانية هى موضوع العملى"" والله يا جماعه الشيت بتاعنا راجعه هذا العام اثناء الامتحانات لجنه من الوزاره ولم تعلق على موضوع العملى لدينا بل بالعكس طلبت ورقه من اعمال السنه ودرجه الامتحان فى العملى وصدقت عليه"" وانا عارف ان الموضوع محير بالنسبه لكم لان موضوع دمج الاقسام هذا اول عام يطبق ولكنى كنت متواجد لحظه بلحظه داخل القطاع  لاخراج آخر واصدق القواعد والقوانين المطبقه لهذا الشأن

وعندما قمت بالامس بالاتصال بأحد المستشارين للتعلم الصناعى اكد لى ان الطالب لابد ان يحصل على  اكبر من 100 درجه من المجموع الكلى من (200) حتى ينجح مهما كان الامر سواء رسب فى فرع من الفروع الخمسه او الاربعه الخاصين بالتخصص المهم انا يحصل على 50% ولا يهم اذا رسب فى فرع من الفروع 

طب واذا لم يحصل على ال 50% يعتبر راسب عملى او بالاصح له دور ثانى بماده العملى برده نفس الشيئ عند الدور الثانى يعمل ورقه مجمعه ويمر الطالب على هذة الاقسام ليأخد النسبه لكل قسم ثم تجمع وتسلم للكنترول للرصد فى خانه واحدة

وعلى فكره الكلام دا صحيح 100% وكما قلت من قابل كما ردو على بالنص الساده المستشارين (نحن نعمل لمصلحه الطالب لاخر لحظه)

انتو عارفين عندنا فى سنه من السنين تخيلو انهم عملو دو ثالث للطلبه بحجه نفس الكلمه (لمصلحه الطالب) والله أمور تضحك هنعمل ايه الله المستعان

والسلام عليكم ورحمه الله وبراكاته

[أحمد أيمن]

السلام عليكم

أستاذي العزيز الاستاذ/ أحمد                             السلام عليكم

    ملحوظة خطيرة فعلا  ( ممكن يغيب الطالب في مادة فرعية من المواد العملية ويكون ناجح .................)

                      أرجو وبسرعة لو سمحت افادتي مذا ينجح الطالب وماذا يرسب الطالب

 

الرد ينجح اذا حصل على مجموع المواد الفرعيه كلها  50% من المجموع

[عبدالموجود بدر]

الاستاذ الفاضل .................الاستاذ/أحمد                                         السلام عليكم

      هذه عبارة من مشاركتك                   أنا غير قادر علي فهمها

 - ( بالنسبه للطالب الغائب فى الترم الثانى لاكثر من ماده يعتبر له دور  ثانى بشرط

الايكون عنده ثلاث مواد رسوب فى الترم الثانى بمعنى انا دخل الامتحان ورسب فى ثلاث مواد + الغياب يعتبر راسب)

  الطالب ينجح في المادة مثل ( الرياضيات أو العربي أو الانجليزي ................الخ) اذاحصل علي 25% في امتحان آخر العام التحريري + 50% من مجموع درجات المادة في الترمين

 الطالب يكون عنده دور ثاني اذا رسب في مادتين فقط

 الطالب يرسب اذا رسب في ثلاث مواد أواكثر                               الموضع واضح جدا جدا جدا جدا ..........................................................

 ولكن الخلاف هو في المواد العملية فقط لانها تعتبر مادة واحدة مهماكان عدد المواد الراسب فيها في المواد العملية

- وهذه عبارة من مشاركتك (وعندما قمت بالامس بالاتصال بأحد المستشارين للتعلم الصناعى اكد لى ان الطالب لابد ان يحصل على  اكبر من 100 درجه من المجموع الكلى من (200) حتى ينجح مهما كان الامر سواء رسب فى فرع من الفروع الخمسه او الاربعه الخاصين بالتخصص المهم انا يحصل على 50% ولا يهم اذا رسب فى فرع من الفروع)

 ياأستاذي الفاضل الاستاذ/ أحمد            لابد أن يحصل الطالب علي 100 درجة أو أكثر    وليس أبر من 100 درجة  وهي 50% أواكبر من المجموع الكلي + 25% (ربع درجة )الامتحان التحريري

                                                    فهما شرطان وليس شرط واحد

- وهذه عبارة من مشاركتك (طب واذا لم يحصل على ال 50% يعتبر راسب عملى او بالاصح له دور ثانى بماده العملى برده نفس الشيئ عند الدور الثانى يعمل ورقه مجمعه ويمر الطالب على هذة الاقسام ليأخد النسبه لكل قسم ثم تجمع وتسلم للكنترول للرصد فى خانه واحدة

وعلى فكره الكلام دا صحيح 100% وكما قلت من قابل كما ردو على بالنص الساده المستشارين (نحن نعمل لمصلحه الطالب لاخر لحظه)

    ياأستاذي العزيز الاستاذ /أحمد               هذا ليس في مصلحة الطالب .............................!

                                                      مصلحة الطالب هو أن يرسب في المادة الفرعية فقط  أو المادتين الفرعيتين فقط   أو الثلاث مواد فرعية فقط 

                                                                                     علما بانها اذا كانت أكثر من مادة فرعية  فهي تعتبر مادة واحدة فقط  هذا هو الذي في صالح الطالب................!

   ملحوظة هامة  الاستاذ / أحمد لم يذكر 25%ربع الدرجة الموجودة في الشيت في جميع مشاركاته ..........................!         شكرا جزيلااااااااااااااااااااااااااااااااا

                                                       أرجو التدخل من أبي البراء للخروج من هذا الموضوع  أوتركه لعدم الجدال ولوكنت محقا

[محمد ابو البـراء]

 أرجو التدخل من أبي البراء للخروج من هذا الموضوع  أوتركه لعدم الجدال ولوكنت محقا

الاستاذ الفاضل // عبد الموجود بدر

اعلم رحمني الله واياك

ان المشكلة هنا ليس اختلافاً فيما بيننا حتى نتجادل فيها!!

القضية هي كما قلتها مازحا تخض ابنائنا الطلبة

لاننا بهذا الخلاف

سيرسب طلاب ليس لهم ذنب

وينجح طلاب ليس لهم الحق!!

فعلينا اخواننا الفضلاء ان نرجع جميعا الى مسئولينا في اسرع وقت دون جدال ليستفيد الجميع!!

[أحمد أيمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته

الحمد لله تعالى قد قمت بالاتصال بالسادة المسؤلين فى وزاره التربية والتعليم واكدو لى ما قلته للاستاذ عبد الموجود عن موضوع الطلبه الغائبين فى الترم الثانى  بانهم لهم الحق فى دخول الدور الثانى وايضآ بالنسبه لماده العملى بانها ماده تجمع فيها جميع الفروع ولا تتجزء اذا رسب الطالب ماده من مواد الفروع المهم فى الاخر المجموع الكلى يكون 50% وان شاء الله عن قريب سأقوم بوضع الكتاب الدورى الجديد على المنتدى حتى يتثنى لجميع اعضاء ورؤساء الكنترولات الاستفاده منه 

والسلام عليكم ورحمه الله وبراكاته

[أبو سجده]

اخى الحبيب الاستاذ الفاضل // ابو البراء

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته

تأكيدا على ماورد من الاخ الفاضل الاستاذ // أحمد ايمن

تم الاتصال بمجموعة من الزملاء القائمين على أعمال الكنترولات

وأكدو جميعا على الاتى

1- أحقية الطالب الغائب فى الترم الثانى دخول إمتحان الدور الثانى

2- بشأن المواد العملية أنها تجمع فيها الفروع ولاتتجزأ اذا رسب الطالب فى ماده من مواد الرسوب 

وكما ذكر اخى الفاضل أ // أحمد أيمن ---- المهم فى الموضوع المجموع الكلى يكون 50%

هذا وبالله التوفيق ..... وافر تقديرى واحترامى ... وجزاكم الله خيرا

[أم عبد الله]

الأستاذ الفاضل / محمد أبو البراء

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

أولاً جزاك الله خيراً على حرصك على العمل وجزاهم الله خيراً الأساتذة الأفاضل المشاركين قبلي وبالأمس ذهبت إلى صديقتي بكنترول بمدرسة صناعية وحاولت فهم هذه المنظومة المعقدة بعض الشيئ وفهمت أنه العملي يعتبر مادة واحدة حتى لو كان متشعب به اكثر من مادة ويعتبر النجاح فيه من نصف الدرجة يعني 50% مثله مثل باقي المواد وشرحت ليً مثال على الورق

مجموع العملي 200 درجة في جميع التخصصات سواء العملي مقسم على مادة واحدة أو اثنين او أكثر 

مثال تخصص به خمس مواد عملي مثلاً كل مادة 40 درجة

المادة الأولى حصل الطالب على 35

المادة الثانية  الطالب غائب

المادة الثالثة حصل الطالب على 32

المادة الرابعةحصل الطالب على 8

المادة الخامسة حصل الطالب على 25

فيكون مجموع الطالب في العملي 100 درجة يعني حصل على درجة النجاح في العملي وبالتالي يكون ناجح في هذه المادة. ويحسب العملي مادة واحدة فقط ويعامل مثل المواد الأخرى يعني  ثلاث مواد رسوب ليس من ضمنهم مادتي التربية الدينية والتربية القومية يكون الطالب راسب  وإن كان راسب في مادتين فقط ليس من ضمنهم التربية الدينية والتربية القومية له دور ثان

وإن كان راسب في أربع موادمن ضمنهم التربية الدينية والتربية القومية له دور ثان 

أرجو أن أكون وضحت ما فهمته وآسفة على الإطالة. تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال. لكم كل التحية والتقدير 

[عبدالموجود بدر]

- الاخوة الزملاء الافاضل                    السلام عليكم

 - أرجوا من الاخوة الزملاء قبل أن يدخل في النقاش في هذا الموضوع يقرأ كل ما دار في هذا الموضوع من نقاش لكي نحصر نقطة الخلاف لاننا متفقين جميعا في كل المواضيع

    في كل المواد وهي التي موضحة في الشيت الالكتروني ( شيت أبو البراء )وهو 50% من مجموع المادة + 25% في امتحان الفصل الدراسي الثاني  والذي يقول غير كدة

       ليس في التعليم الصناعي ولا في الكنترول لابد من شرطين للنجاح ( وايضا نجاح الطالب النهائي موحد في مصر كلها في التعليم الصناعي ولايوجد خلاف فيه )

                    ولذلك أرجو من الاخوة الزملاء عدم النقاش في هذه المواضيع لانها واضحة ومفهومة في التعليم الصناعي في مصر كلها

   - إذن نقطة الخلاف الوحيدة هي مادة العملي المجمعة في مواد فرعية وهي التي تستدعي النقاش فقط  ( عندنا 50% من المجموع الكلي لمجموع المواد الفرعية + 50% من مجموع الامتحان التحريري للفل الدراسي الثاني فقط هما شرطان للنجاح في العملي )واذا رسب الطالب في العملي ندخل علي المواد الفرعية داخل مادة العملي الذي تتكون من مواد فرعية ونشوف هو رسب في أي فرع فيها ذي أي مادة عادية 50% + 25%           ويذاكر هذه المادة فقط وليس مادة العملي كلها يعني نحن في صالح الطالب    وأكثر من مادة فرعية في العملي تعتبر مادة واحدة يعني نحن في صالح الطالب

                                                   أرجو ياأبو البراء الذي يناقش يناقش في مادة العملي فقط المجمعة فقط بدون التدخل في اي موضوع آخر لاننا متفقين في جميع المواضيع الاخري أرجوكم لاتتناقشوا الافي مادة العملي المجمعة فقط عشان نعلن النتيجة وعوز نطلع النتيجة صح بدون مانظلم طالب وبدون مانجامل طالب مع تنفيذ التعليمات مضبوطة

[محمد ابو البـراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد الله الذي وفقنا للخير جميعا وجمعنا على الخير،،

وبعد،،

الاستاذ الحبيب // سعيد بيرم

هذه ثقتي بك انك ستتحفنا بما هو جديد ومفيد

فجزاك الله خيرا ووفقنا الله واياك لما فيه خير واضافتك اضافة مفيدة وتزيد من موقف احد الرائيين..

 

الوالدة الفاضلة // ام عبد الله

والله لقد خطرتي على بالي انت وصديقتك لحل هذه المعضلة

لسبب ما !!

ساذكره في مجمل كلامي في اخر المشاركة

فجزاك الله خيرا

وجعل خطواتك في ميزان حسناتك ووفقنا الله واياك لما فيه خير..

 

الاستاذ الحبيب // أحمد ايمن

ليس عندى كلام لك

فانت بحق الجندي المجهول في هذا الصرح..

بارك الله لك في ابنائك

وعوضك خيراً

 

الاستاذ الوالد // عبد الموجود بدر

جزاك الله خيراً على حسن تعاونك وتفهمك معنا

ثم اذكرك بان الخلاف ليس في نقطة واحدة ولكن هما اثنان بالفعل ويجب علينا ان لا نهمل شئ

لانني اكرر هو رسوب ناجح ونجاح راسب

ا - نقطة العملي

2 - نقطة الغياب وهي مختلف فيها ايضا

بمعنى ان الاستاذ // أحمد

ومعنى كلام الوالدة // أم عبد الله

وكلام الاستاذ // سعيد بيرم

ان غياب الطالب في الترم الثاني في مادة اساسية لايحسب ضمن مواد الرسوب

اي

لو كان عدد مواد الرسوب 3 مواد 

امتحن الطالب هذه المواد وحصل على اقل من 50% فيها

اذا

فالطالب راسب وليس له الحق دخول الدور الثاني

اما اذا كانت هذه الثلاث مواد حصل فيها على مادتين اقل من 50% والمادة الثالثة غائب

اذا يصبح عدد مواد الرسوب 2 والطلب له حق في دخول الدور الثاني

فاذا كنت انت والجميع متفق على الكلام اذا نترك هذه النقطة ونحل نقطة العملي..

 

وبعد هذه التعليقات اختصر ما استنبطه ومادعاني اتذكر الوالدة الفاضلة // أم عبد الله

وهو ما قاله الاستاذ // احمد على مشاركة قديمة للاستاذة الوالدة // ام عبد الله

عندما ارادت المساعدة ووضعت مرفق وهو الخاص بالكتاب الدوري لاعمال الامتحانات

وهذا الكتاب الدوري هو خاص بقوانين هذا العام

وهو ما دائماً يتحدث عنه وبه الاستاذ // أحمد ايمن

اما بعض الكلام المخالف هو تابع للقوانين القديمة والتى تم الغائها بهذا الكتاب هذا العام..

 

ولهذا اتكلم عن الجزء الخاص بالشيت الالكتروني

واقول

لو اتفقنا على ما اتفق عليه الاستاذ أحمد ايمن والاستاذ سعيد بيرم والاستاذ أم عبد الله

اذا فالحمد لله الشيت يعمل بشكل جيد ولله الحمد

الا نقطة واحدة لم يخبرني بها الاستاذ أحمد الا هذه الايام

وهي نقطة الغياب

فالشيت عندي لا يفرق بين رسوب الغياب ورسوب اقل من 50 %

وبالتالي فالطالب الذي يحصل على ثلاث مواد وومن بينها مواد راسب فيها لانه غائب

يعتبر الشيت هذا لطالب راسب وليس له حق دخول الدور الثاني

ولحل هذه المشكلة يتم تبديل حالة الطالب يدوي من راسب الى له دور ثان

الى ان يتم الاتفاق واصدار الاصدار الخامس به التعديلات الازمة ..

وبعتذر على الاطالة..

[عبدالموجود بدر]

الاخ الفاضل / أبو البراء        الاخوة الزملاء                        السلام عليكم 

 - أكرر غياب الطالب في مادة أومادتين أواكثر أوحتي في الامتحان كلة لايرسب الطالب  ليس في التعليم الفني فقط بل في الابتدائي والاعدادي والثانوي العام والازهر ايضا لايسبب رسوب الطالب...........!

                      ولكن يوجد كلمة مهمة يجب كتابتها بجانب غياب الطالب وهي  غياب الطالب بعذر مقبول 

             اذن يأبو البراء ليس هناك خلاف علي غياب الطالب بعذر مقبول يجعله يدخل دور ثاني في المواد الغائب فيها بعذرمقبول ولاتحسب من ضمن عدد المواد التي رسب فيها الطالب لكي يدخل الدور الثاني    وشكرااااااااااااااااااااااااااا

        اذن ياابي البراء النقطة الاولي والثانية من مشاركتك متفقين عليها جميعا

- أرجو من الاخوة الزملاء يعطوني المرفق الذي يتحدث عنه ابو البراء وهو الكتاب الدوري لأعمال الامتحانات هذا العام 

                              ويعرفوني مافائدة 25% الموجودة بالشيت           وجزاكم الله خيرا

[أحمد أيمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته

وفقك الله اخى ومعلمى واستاذى الاستاذ محمد بارك الله فيك على كلامك وانا ليس الا فرد من افراد عائلة اسره المنتدى والفضل الاكبر لك طبعآ والحمد لله على اتفاق بعض الاساتذه على كلامى

والله انا اليوم كنت جالس مع بعض الاساتذة ومنهم موجهى المادة وفوجئ بكلامى  هذا على موضوع الغياب 

تخيلو ان موجه مادة حتى الآن كانت غائبه عنه هذة النقطة وجلس يفكر الى ان هدانى الله ان اتصل بواحد اثق فيه شخصيآ وبالفعل كانت المفاجئه انه صدق على كلامى بعد حوار تليفونيآ استغرق حوالى اكثر من ساعه والحمد لله اتفقنا الى ان يتم جمع المواد فى ماده واحدة وذالك لامر غريب جدآ ان الموضوع دا كان مفاجئ للجميع والاغرباننى قمت بالاتصال بالموجه العام المركزى ومن المضحك ان الامر كان بالنسبه له مفاجئ ايضآ فقام بفتح الكتاب الدورى فوجد هذة النقاط غير موجوده وبالمناقشة قرر الاتى""

الطالب الغائب فى جميع المواد يعتبر له دور ثانى فيهم جميعآ والنقطه الثانيه موضوع العملى ان المواد تجمع اى الفروع فى الماده العمليه وينجح الطالب حتى لو رسب فى احد الفروع بشرط ان يحصل على 50% من المجموع الكلى للترمين

وهذ ان شاء الرحمن آخر قرار لحين مناقشة الموضوع مره آخر وكتابه هذه النقاط فى كتاب دورى العام القادم وذالك ما قاله السيد الموجه العام المركزى الاستاذ محمد صالح الالفى والسيد موجه عام التخصص الاستاذ محمد مرعى وغيرهم من الاساتذه

والله الموفق