فكرة توزيع إليكتروني (على مستويين) بعد التوزيع الأول .. يتم التوزيع الثاني

[أحمد عمروف]

أساتذتنا الأفاضل

كل عام وسيادتكم بكل خير ؛؛؛
مشكورين سيادتكم .. لدي فكرة وأرغب في بدايتها بأسلوب علمي صحيح .. مع إمكانية تنفيذ التوزيع بشكل إليكتروني دقيق.

أولا .. لدي أسماء مدارس (في جدول المدارس).

ثانيا .. صفوف دراسية (بعض المدارس صفين أو ثلاثة وبأقصى عدد ستة).

ثالثا .. بكل صف عدد طلاب معين (بداية من طالب وبحد أقصى 400)

رابعا .. طلاب كل صف سيتم تقدمهم لاختبار شفوي (إما في جلسة الشفوي الصباحية أو المسائية).

مثلا طلاب الصف الثالث 275 .. يتم تقسيمهم مجموعات .. وكل مجموعة 22 وبالتالي يقسموا على 13 مجموعة (7 مجموعات يمتحنوا شفوي صباحا - 6 مجموعات يمتحنوا شفوي مساءً)

مع العلم بأن سعة قاعات الشفوي غير متماثل – يعني قاعات تسع 20 أو 22 أو 25 مثلا.

وهكذا نكون أنهينا أول جزء لجميع الطلاب بجميع الصفوف في اختبار الشفوي.

الجزء الأصعب الآن .. الدخول على توزيعات كل من امتحن شفوي ليمتحن اختبار لياقة بدنية.

وهذا يتم أيضا صباحي ومسائي

ولكن جلسة اختبار اللياقة الصباحي 70 طالب .. وجلسة اختبار المسائي 60 طالب.

ويتم دخول الطلاب لاختبار اللياقة بشكل مجموعات (حسب قاعات الشفوي)

يعني بنقول: (طلاب شفوي مجموعة 1 + طلاب شفوي مجموعة 2 + طلاب شفوي مجموعة 3 + جزء من طلاب شفوي مجموعة 4) يتقدموا لاختبار لياقة أول يوم صباحي

ثم

(باقي طلاب الشفوي مجموعة 4 + طلاب شوفي مجموعة 5 + طلاب شوفي مجموعة 6) يتقدموا لاختبار لياقة أول يوم مسائي

وهكذا.

معذرة الموضوع معقد شويتين .. ولو مطلوب أي تفاصيل أخرى تحت أمر سيادتكم.

أرجو التكرم بالمساعدة في توضيح بداية التفكير في مثل هذا الملف.
مع خالص التقدير والشكر لسيادتكم.

[ابوخليل]

تفكير بصوت مرتفع قد يثري النقاش

اولا : رأس الهرم في الموضوع الطالب ومعرفه ( وهو الذي سيجرى عليه التوزيع ) .. المدرسة والصف يأتي تبع

نأتي للتوزيع :

اما توزع على مستوى الطلاب ككل بغض النظر عن المدرسة والصف

وإما توزع على مستوى الطلاب ككل على مستوى الصفوف بغض النظر عن المدارس

وإما توزع على مستوى مدرسة محددة بغض النظر عن الصفوف

وإما توزع الطلاب على مستوى الصف والمدرسة

-------------------------------------------

كل ما ذكر اعلاه يجب عند اعداد الطريقة مراعاة توفر العدد المناسب للتوزيع

[Foksh]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

على ما أسلف به أستاي ومعلمي الأستاذ أبو خليل .. ما توضح لي هو أنك تريد تنظيم امتحانات لطلاب في مرحلتين :-

1. الاختبار الشفوي : يقسم الطلاب لمجموعات في جلسات صباحية ومسائية .
2. اختبار اللياقة : يجمع الطلاب من مجموعات شفوية مختلفة في جلسات أكبر .

في المرحلة الأولى : كفكرة سنحاول التقسيم للاختبار الشفوي بحيث نأخذ كل صف دراسي على حدة ، ثم نقسم طلاب الصف لمجموعات
( كل مجموعة 20-25 طالب حسب حجم القاعة ) → على سبيل المثال طبعاً ؛ ثم نوزع المجموعات بين الفترتين الصباحية والمسائية . على سبيل المثال :-

الصف الثالث ( 275 طالب ) → 12 مجموعة ( 6 صباحاً ، 6 مساءً )

أما في المرحلة الثانية = التوزيع لاختبار اللياقة ، سنأخذ المجموعات الشفوية الجاهزة وندمجها لتكوين مجموعات لياقة أكبر ( 70 صباحاً ، 60 مساءً ) .

قد نأخذ جزء من مجموعة شفوية ونضيفها لمجموعة لياقة ، على سبيل المثال :-

مجموعة شفوي 1 ( 22 طالب ) + مجموعة 2 ( 22 طالب ) + مجموعة 3 ( 22 طالب ) + ( 4 طلاب ) من مجموعة 4 = 70 طالب ( جلسة لياقة صباحية )

 

هذا ما توضح لي كفكرة من خلال سياق التوضيح الذي أوضحه أخونا @أحمد عمروف .

[أحمد عمروف]

أستاذنا الكبير أبو خليل
شكرا جزيلا على سرعة التفاعل والرد
هو بالفعل (توزع الطلاب على مستوى الصف والمدرسة في التوزيع الأول للشفوي)
أما التوزيع للياقة .. ممكن التجاوز عن التوزيع حسب الصف .. المهم أن تكون المدرسة وحدة واحدة

أستاذتا الكبير Foksh
هو بالفعل وبالتمام ما تفضلت به سعادتك
وهو فعلا ما أريده حرفيا
مع إضافة صغيرة جدا وهي
في المرحلة الثانية - يمكن أن نأخذ المجموعات (الشفوية) من أي صف .. المهم ألا تزيد عن 70 صباحًا ، 60 مساءً
أما باقي الموضوع .. كما تفضلت سعادتك بتحليله كما هو.
والف شكر وتقدير لسيادتكم جميعا

[أحمد عمروف]

أساتذتنا الأفاضل
بعد التحية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛
فضلا .. لا أمرا ..
هل ممكن التكرم بمد يد المساعدة للبدء بأسلوب صحيح في هذا الموضوع.
مع خالص التقدير والشكر لسيادتكم جميعا ؛؛؛

[ناقل]

6 ساعات مضت, أحمد عمروف said:

أساتذتنا الأفاضل
بعد التحية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛
فضلا .. لا أمرا ..
هل ممكن التكرم بمد يد المساعدة للبدء بأسلوب صحيح في هذا الموضوع.
مع خالص التقدير والشكر لسيادتكم جميعا ؛؛؛

اين قاعدة بياناتك للتعديل عليها

[أحمد عمروف]

أساتذتنا الأفاضل
مشكورين سيادتكم .. واستكمالاً لبداية الموضوع .. مرفق ملف أكسس به الجداول الأساسية.
للتفضل بالاطلاع عليها .. والجداول على النحو التالي:

جدول  Tb_School به أسماء المدارس

جدول  Tb_Room به الصفوف الدراسية.
جدول  Tb_Cou_Stu به أسماء (أرقام) المدارس من الجدول الأول وبه أسماء (أرقام) الصفوف من الجدول الثاني – وقرين كل مدرسة وصف (عدد الطلاب وسعة قاعة الشفوي)

جدول  Tb_Tawze_Shafawe وبه (المدرسة والصف وتوزيع الطلاب حسب السعات ويوم الاختبار وهل صباحي أم مسائي وأيضا التاريخ)

وهذا الجدول الرابع .. مطلوب إنشائه (تلقائيا) وفق المعطيات والسعة

جدول  Tb_Tawze_Leyaka وهو آخر جدول وبه توزيع مجموعات الطلاب من جدول 4 على اختبار اللياقة (صباحي بسعة 70 ومسائي بسعة 60) .. وهو مطلوب إنشائه (تلقائيا) وفق المعطيات والسعة
* طبعا متاح إعادة هيكلة الجداول من جديد – إذا استدعى الأمر.

* وأيضا متاح جعل البيانات تسير بشكل أفقي (ولكن أرى أن سير البيانات بشكل رأسي أفضل).

مع خالص الشكر والتقدير لسيادتكم ؛؛؛

فكرة توزيع تلقائي لمستويين.mdb

[Foksh]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

اولاً حتى تبدأ بالشكل السليم ، أولا سلامة القيم المدخلة في الجداول شيء مهم جداً للحصول على علاقة جيدة وسليمة لاستخلاص البيانات لاحقاً .. وعليه فقط اقترحت ما يلي من تعديلات في الجداول والعلاقات ..الق نظرة عليها وأخبرني هل النتائج سليمة أم لا ؟؟

 

 

التوزيع التلقائي -01.mdb

[Foksh]

بعد التمعن في طريقة التنفيذ ، واجهتني عدة اسئلة وحلقات فارغة ، ان استطعت تذكرها سأذكرها كاملة ..

• سعة القاعات الثابتة والمتغيرة

1. لكل صف ( Room ) سعة معينة في الشفوي من جدول Tb_Cou_Stu → لذا نحتاج التأكد من صحة هذه القيمة وأنها لا / لن تتغير أثناء الجدولة .
2. جلسات اللياقة لها سعة ثابتة ، حيث صباحاً = ( 70 ) ، و مسائياً = ( 60 ) - كما ذكرت - ( صحيح ) ، ولكن !!
3.   أ) هل هذه الأرقام قابلة للتعديل مستقبلياً ؟؟؟؟؟
   ب) هل لكل مدرسة أو لكل يوم نفس القيمة ، أم قد تختلف ؟؟؟

• أيام وتواريخ الاختبارات

1. كيف نقرر تاريخ البدء للنشاط الشفوي و اللياقة ؟ هل مدخلات المستخدم محددة ، أم تحسب تلقائياً بناءً على أول يوم متاح ؟
2. ما علاقة حقل Day_Shafawe و Day_Leyaka بالتاريخ الفعلي ؟ ( مثلاً 1 → 2025-05-31 ، 2 → 2025-06-01 … )
3. وهل أيام الاختبار متسلسلة بلا انقطاع ، أم يجوز تخطي أيام العطلة ؟

• آلية تقسيم الطلاب

دورنا الأول هنا هو تقسيم كل صف إلى “مجموعات شفوي” بحيث لا تتجاوز سعة القاعة . ولكن كيف نعدّل لو بقيت مجموعة أقل من سعة القاعة ؟ نتركها كـ "باقي" أو نمزجها مع صف آخر ؟؟؟

الدور الثاني أيضاً تكوين "مجموعات لياقة" من مجموعات شفوي متعددة ؛ ولكن كيف نختار المجموعات الواجب جمعها للوصول إلى 70 أو 60 بالضبط ؟

هل بحسب ترتيب رقمي للمجموعات الشفوية ؟؟؟ أيضاً ماذا لو لم نملأ العدد بالضبط ( مثلما في "باقي مجموعة_4" ) ، كيف نسجل ذلك ؟؟؟

 

يعني بشكل أوضح  :-

• هل سعة اللياقة ( 70 / 60 ) ثابتة لكل يوم ولكل مدرسة ، أم يمكن تغييرها لكل مدرسة / تاريخ ؟
• كيف يحدد النظام "باقي" الطالبات من مجموعة شفوي إذا لم تكمل إلى السعة المحددة ؟ وهل تدمج مع المجموعة التالية دائماً ؟
• هل نحتاج احتياطياً تسجيل تاريخ و وقت بداية ونهاية الجلسة لكل مجموعة ؟
• وهل تتبع تسمية المجموعات ( مج_1 ، مج_2 … ) تسلسل موحّد عبر كل المدارس ؟

 

الإجابات الى حد ما كفيلة بفهم السلوك الذي سنقوم باتباعه أخي الكريم ..

وفي الحقيقة أعتقد أن المرفق السابق لي قد يحمل الشك في النتائج بعد هذه الإستفسارات

 

[أحمد عمروف]

أستاذتا الكبير Foksh
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛
سلمت يداك والله .. بداية توزيع وهيكلة الجداول بهذا الشكل المرفق من سيادتك أعتقد أسهل بكثير وأكثر وضوحًا وسلاسة.
وفكرة الجدول الوسيط الذي يظهر مجموعات الشفوي وبجوارها مجموعة اللياقة جميل جدا وأكثر وضوحًا.

بالنسبة لسعة القاعات الثابتة والمتغيرة

** لكل صف ( Room ) سعة معينة في الشفوي من جدول Tb_Cou_Stu → ولن تتغير أثناء الجدولة.

** جلسات اللياقة لها سعة ثابتة ، حيث صباحاً = ( 70 ) ، و مسائياً = ( 60 )

  أ)  هذه الأرقام غير قابلة للتعديل مستقبليا.
ب)  لكل مدرسة ولكل يوم نفس القيمة صباحاً = ( 70 ) ، و مسائياً = ( 60 )

 

أيام وتواريخ الاختبارات

تاريخ البدء للنشاط الشفوي 31/5/2005

واللياقة عقب انتهاء آخر يوم في الشفوي.
لا يوجد أي علاقة بين حقل Day_Shafawe و Day_Leyaka بالتاريخ الفعلي.
بالفعل أستاذنا أيام الاختبار يجوز تخطي أيام العطلة.

 

آلية تقسيم الطلاب

بالنسبة لمجموعات الشفوي لو بقيت مجموعة أقل من سعة القاعة ((نتركها كـ "باقي")) ولا يجوز دمجها مع صف آخر.
فكرة تكوين "مجموعات لياقة" من مجموعات شفوي متعددة؛ للوصول إلى 70 أو 60 بالضبط ..

ممكن بدون أي ترتيب رقمي .. ولكن يفضل – قدر الإمكان – أن تكون بالترتيب،
ولو وجد باقي من مجموعة ( مثلما في "باقي مجموعة_4" ) يمكن فقط أن نقول (مجموعة 4)
يعني لو بدأنا مجموعة 4 مثلا (أخذنا جزء من مجموعة) .. وأكملنا الجزء الباقي في مجموعة اللياقة التالية .. يكتفى بأن ننوه فقط بأن طلاب تلك المجموعة بدايتهم في مجموعة لياقة .. والباقي في المجموعة التالية للياقة.
وهذا التنويه عبارة عن ذكر اسم أو رقم المجموعة فقط لا غير

 

بالنسبة لملخص ملاحظات سعادتك  :-

• هل سعة اللياقة ( 70 / 60 ) ثابتة لكل يوم ولكل مدرسة ، أم يمكن تغييرها لكل مدرسة / تاريخ ؟
  الإجابة .. ثابتة لكل يوم ولكل مدرسة.

• كيف يحدد النظام "باقي" الطالبات من مجموعة شفوي إذا لم تكمل إلى السعة المحددة ؟ وهل تدمج مع المجموعة التالية دائماً ؟
  الإجابة .. نعم تدمج مع المجموعة التالية دائما.

• هل نحتاج احتياطياً تسجيل تاريخ و وقت بداية ونهاية الجلسة لكل مجموعة ؟
  الإجابة .. والله تكون هذه إضافة جديدة تثري وتزيد الموضوع توثيقًا.

• وهل تتبع تسمية المجموعات ( مج_1 ، مج_2 … ) تسلسل موحّد عبر كل المدارس ؟
   الإجابة .. نعم .. بحث كل مدرسة في الشفوي تبدأ بمجموعة رقم 1 ..
  وكذا في اللياقة .. كل المدرسة تبدأ برقم 1 ..
  
  
  كل التقدير والشكر لسيادتكم والله .. والف شكر ؛؛؛

[Foksh]

طيب هل النتائج صحيحة في الجدول الوسيط ؟

[أحمد عمروف]

هو مشكورا سعادتك تلاحظ الآتي
أولا .. في الجدول الشفوي .. تكررت المجموعة 2 مرتين .. ولم تظهر المجموعة 21 نهائيا.
ثانيا .. في الجدول الوسيط .. تجاوزت أعداد الطلاب الموزعة العدد المستهدف (70 صباحي – 60 مسائي).

مع خالص التقدير والشكر ؛؛؛

[Foksh]

طيب ، تقدر تنشئ حقلين ( Start_Sec و End_Sec ) في الجدول Tb_Tawze_Leyaka لتسجيل تاريخ و وقت بداية ونهاية الجلسة لكل مجموعة .

وارسال المرفق بعد التعديل وغداً ان شاء الله سنحاول ضبط الأمور أكثر
 

[أحمد عمروف]

معذرة أستاذنا ..
تقريبا أنا أخفقت في فهم فكرة وجود حقل زمني 😟

هو بالنسبة لجدول Tb_Tawze_Leyaka سيكون به يوميا فترتين فقط لا غير
(صباحية) من التاسعة صباحا إلى الواحدة ظهرا .. وبها 70 طالب (يدخلون معا الاختبار).
(مسائية) من الساعة الثانية ظهرا حتى الخامسة .. .. وبها 60 طالب (يدخلون معا الاختبار).

مع التفضل بالعلم بأن السبعين (صباحي) أو الستين (مسائي) ليس لهم قيد أو شرط وليس بالضرورة ترتيب دخولهم حسب مجموعات الشفوي.
ولكن
فقط لابد وأن يكونوا من مجموعات الشفوي التي تم اختيارها في هذا اليوم وتلك الفترة.

مع خالص الشكر أستاذنا ؛؛؛